Polen wil geen vaccins en wil geen geheime contracten. Australie heeft het er ook zonder gedaan.

Nou, dat kan Klink in zijn zak steken en Coutinho ook.

Dat is een heel oud artikel in de NRC.

Dit is de juiste informatie. De vaccinatie in Australie begon op 30 september.

(ABC Net Australia: 30 september) "Mass swine flu vaccination starts today"

As Australia embarks on the biggest inoculation roll-out in its history, a leading influenza expert has accused one of his peers of raising undue concerns about the swine flu vaccine.

The vaccine roll-out begins today and the Federal Government says those most at risk of coming down with swine flu should be among the first to receive the vaccine.
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/09/30/2...

Ik heb meer mijn twijfels over Polen. Zag het van de week al staan op verschillende plekken. Maar de bron was steeds Xandernieuws en Jane Burgemeister. Dat vond ik niet zo betrouwbaar. Maar ik zag het nu op meer plekken en een verwijzing naar een Poolse site. Vreemd vind ik het dat ik het nergens in het gewone nieuws ben tegengekomen.

Ik had dit allemaal ook al staan bij een ander artikel van mij. Maar heb er een nieuw artikel van gemaakt.

Dan klopt het toch? In de winter hadden ze de griep. En zonder inenting. Nu is het zomer daar, en hebben ze het vaccin, en gaan ze alsnog inenten. Nier verkeerd natuurlijk, maar beetje mosterd na de maaltijd.

Er wordt door serieuze media en wetenschappers regelmatig verwezen naar de winter op het zuidelijk halfrond. Daar is het enorm meegevallen. Daar baseert men de verwachtingen voor onze griep in onze winter ook op.

Dus je hebt gelijk, ze vaccineren vanaf oktober (eind september).
Maar Kohler heeft ook gelijk, hij had het over de winter daar.

Het is inderdaad de vraag: vallen er nu in Australie minder griepdoden?

Als men in Polen niet in gaat enten, vallen er daar dan meer doden door de Mexicaanse griep dan in landen waar men wel in is gaan enten?

Maar dat in Australie niemand is ingeënt tegen de Mexicaanse griep, geldt nu niet meer. Australie was de eerste juist. Maar had het in hun winter nog niet. Maar in juni/juli was de epidemie nog minder ernstig.


Polen zit dus zonder vaccins. Kan lekker worden als er veel doden zouden vallen. Dan wordt de bevolking natuurlijk woedend. (Zulk soort woede heb ik ook op Nederlandse forums gelezen, als we die vaccins niet zouden hebben).

Op een Nederlands/Pools forum lees ik dit:

"Ik ben ervan overtuigd dat het ministerie van Volksgezondheid een rationele, gezond verstand beslissing heeft gemaakt. Het is te gemakkelijk om alleen maar op een knop te drukken en enkele miljoenen euro’s uit te geven om een drug te kopen voor een minder dreigende griep terwijl er andere, meer dringende gevaren zijn ", aldus Tusk, verwijzend naar de seizoensgebonden griep.
Ondertussen beweert Martin Harvey Allchurch, woordvoerder van de European Medicines Agency (EMA), dat hij de houding van de Poolse Ministerie van Volksgezondheid niet begrijpt. Allchurch zegt dat het anti-varkens griep vaccin veilig is en drong erop aan dat zij in Polen zonder vertraging worden ingevoerd.
De National Health Institute kondigde woensdag aan dat meer dan 10.000 mensen in Polen op dit moment seizoensgriep hebben, dit keer ongeveer twee keer zoveel als in 2008.

Zie: http://www.polenforum.nl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?...

Op het forum lees ik ook dit:

"Ondertussen kunnen de onderhandelingen met een farmaceutisch bedrijf voor de aankoop van het A/H1N1 vaccin binnenkort worden afgesloten. Volgens adjunct-minister van Volksgezondheid Adam Fronczak, wordt het schriftelijke deel van de besprekingen volgende week afgerond. Fronczak voegt ook toe dat hij door de producent verzekerd was dat het de verantwoordelijkheid zal nemen voor eventuele bijwerkingen van het vaccin. De vraag wie deze verantwoordelijkheid zou dragen is een van de oorzaken van de vertraging bij de aankoop van het vaccin door het ministerie tot nu toe."

Dus, is het alleen maar uitstel? Beetje verwarrend.

Deze teksten die ik van het forum heb gehaald, zijn vertaalde Engelse teksten uit de media. Geen meningen van een particulier (de Engelse teksten staan er ook bij).

Polen vindt het
a. niet veilig genoeg
b. de farm. industrie wentelt de risico's af op de overheid. Dat klopt, dat ben ik vaker tegengekomen, als er een overheidsvaccinatieprogramma wordt gestart dan bedingt de farm. industrie dat er geen schade bij hun geclaimd kan worden
c. de kosten niet in verhouding staan tot de baten. Ook dit vind ik een legitieme reden. Iedere overheid maakt die afweging. Dat is normaal beleid. Men kan natuurlijk ook iets anders doen op medisch gebied met dat geld wat veel effectiever is en meer levens redt.

Hier de vertaling van het hele verhaal van de Poolse TV, zoals ik dat overal tegenkom:

De Poolse minister van Gezondheid, Eva Kopacz, heeft tijdens een verhit debat in het parlement gezegd dat ze -in haar hoedanigheid als huisarts met meer dan 20 jaar ervaring- weigert toestemming te geven om het vaccin tegen de Mexicaanse griep aan miljoenen Polen te verstrekken. Volgens de minister is er vrijwel niets bekend over de veiligheid en bijwerkingen van de vaccins, en is wereldwijd gebleken dat de Mexicaanse griep véél milder is dan een normale seizoensgriep.
Minister Kopacz verklaarde tevens dat het geheime contract dat de Poolse regering had moeten sluiten met de farmaceutische bedrijven die het vaccin produceren, meer dan 20 clausules bevat die strijdig zijn met de Poolse wetgeving. Hoewel de overheden in West Europa volgens haar wél deze geheime overeenkomsten hebben ondertekend, stelde ze dat de gezondheid van de burgers van Polen voor haar belangrijker is dan de winsten van 'Big Pharma' (term waarmee de grootte en enorme macht van de farmaceutische industrie wordt aangeduid).
Volgens de minister zijn de ingrediënten van de griepvaccins omgeven door een sfeer van geheimzinnigheid. Ze maakte zich grote zorgen, niet alleen vanwege het feit dat er geen adequate informatie wordt gegeven over de hoeveelheid adjuvanten in de vaccins, maar ook omdat ze bang is dat de drie verschillende vaccins die bedoeld zijn voor de bevolking als één en hetzelfde vaccin worden behandeld. Ook is het vaccin volgens haar alleen op gezonde en relatief weinig mensen getest - voor Kopacz onvoldoende om de hele bevolking te laten injecteren.
Daarnaast vroeg de minister zich hardop af waarom maar 13% van de Duitsers zich laat inenten met het Mexicaanse griepvaccin, ondanks het feit dat in Duitsland normaal gesproken vijf keer zoveel mensen de jaarlijkse seizoensgriepprik halen dan in Polen. Tevens vond ze het opvallend dat, ondanks het feit dat er niets bekend is over de bijwerkingen van de vaccins, de farmaceutische bedrijven weigeren om enige verantwoordelijkheid voor hun producten te nemen (in de VS zijn zowel de overheid als de farmaceutische bedrijven wettelijk gevrijwaard van schadeclaims, mochten de griepvaccins 'onverwacht' ernstige gevolgen voor de gezondheid hebben).
De statistieken wijzen volgens Eva Kopacz uit, dat de seizoensgriep veel vaker voorkomt en tevens veel gevaarlijker is dan de Mexicaanse (varkens-)griep. Toch is er geen wereldwijde pandemie voor de 'gewone' griep afgekondigd. 'Waar dan zo'n paniek over het varkengriepvirus?' hield ze het parlement voor. 'De Poolse burgers kunnen heel goed het verschil tussen leugens en de objectieve feiten en de waarheid onderscheiden.'
De minister onderstreepte haar betoog met het feit dat van alle 193 Polen die de Mexicaanse griep zouden hebben gekregen, er niet één overleden is. Tenslotte riep ze de bevolking op om haar te steunen omdat de voorstanders van het Mexicaanse griepvaccin haar onder grote druk zouden zetten.

In australie was men idd de eerste, omdat men het daar voor het eerst getest heeft.

De poolse minister heeft gelijk, de risico's zijn te groot en de farmaceutische industrie wil ze niet op zich nemen.
Ik heb het dan niet over de directe gevolgen, maar die op de lange termijn.
Die zowiezo met alle vaccins en ook andere medicatie zoals antibiotica en penicilline op de lange termijn schadelijk zijn en dan heb ik het nog niet eens over de schade aan het zenuwstelsel.

Allemaal korte termijn oplossingen, die op de lange duur maar 1 effect hebben, meer inkomsten voor de farmaceutische industrie.

Bisness as usual.

In Australie heeft men het niet alleen voor het eerst getest, maar men is er ook als eerste gaan inenten.

Zonder antibiotoca zouden er al een heleboel mensen dood zijn. Of het meer inkomsten op de lange termijn voor de farmaceutische industrie oplevert, waarschijnlijk wel omdat mensen er langer door blijven leven :-)

@riny Ik begrijp die "geheime contracten" helemaal niet, want wat is er geheim aan, wanneer de regering ze sluit? Okee, ze zouden volgens de minister op 20 punten de Poolse wet overtreden, dat is het enige punt dat ik zie.

Ik heb trouwens gelezen dat de minister overweegt de vaccins in te slaan voor mensen die in de gezondheidszorg werken.

De vertaling van de Poolse TV is mogelijk van Xandernieuws, en het staat ook op Zaplog.

Het is de vertaling van een artikel op de complotsite The Flu Case.
http://theflucase.com/index.php?option=com_cont...

Op zich komt het wel ongeveer overeen met wat de Associated Press meldt, maar het is een site met al die antisemitische praat van die Oostenrijkse journaliste Jane Burgermeister.

Ik vind het een zeer eenzijdig artikel, want er wordt bijvoorbeeld niet gemeld dat enkele onafhankelijke deskundigen hebben geadviseerd om vaccins te kopen, zoals de Poolse correspondent van de Associated Press wel meldt:

"Some independent health experts have been advising vaccination after a recent surge in flu cases in neighbouring Ukraine saw more than 700,000 cases and 109 deaths of people with flu-like illness in recent weeks."

Ik las ook dat ondertussen de grens tussen Slowakije en Oekraine is gesloten.

Misschien onverantwoord van Polen, dat ze geen vaccins hebben voor de risicogroepen. Maar ze laten hun soldaten ook in onveilige pantserwagens in Afghanistan rondrijden.

Of de Poolse regering wel transparant en open te werk gaat, betwijfel ik evenzeer.

Jij bent het niet eens met de Poolse regering over het niet aanschaffen van vaccins. Ik sta er anders tegenover. Misschien hadden ze toch iets moeten aanschaffen, bijvoorbeeld alleen voor mensen met ernstige longproblemen. Maar ik denk dat het enorme bedrag dat bijvoorbeeld Nederland daarvoor heeft uitgegeven, niet in verhouding staat tot wat je er mee bereikt. Lang niet iedereen die wordt gevaccineerd is ook beschermd, de effectiviteit is niet groot. Het virus muteert ondertussen rustig door, dat maakt het vaccin dus ook weer minder effectief. Dus waarom die enorme smak geld niet beter besteden?

Jij twijfelt aan wat de Poolse minister zegt over die contracten, ik minder, later als de archieven opengaan, blijkt misschien dat ze groot gelijk had. Dat gaat toch met veel dingen zo? De regeringen staan onder grote druk, niemand wil op zijn geweten hebben dat er veel mensen dood gaan omdat er te weinig vaccins zijn, dus laten ze zich ompraten door de adviseurs (die sterke banden hebben met de farmaceutische industrie). Ik vind het moedig van de Poolse minister. Het schijnt een verhit debat te zijn geweest, maar ze heeft stand gehouden.

@riny Ik weet niet meer precies waar, maar ik heb dus gelezen ergens dat ze in Polen toch tot een afspraak komen met de farmaceutische industrie.

In mijn reactie noem ik ook de risicogroepen. Voor elke Pool 2 vaccins is misschien wel wat veel, want ondertussen zou de VN bekend hebben gemaakt dat 1 prik voldoende is.


Over Oekraine:

Polen vroeg eerder deze maand een spoedzitting van de EU over de dramatische situatie in Oekraine:


"Poland has asked the Swedish EU presidency to call an emergency session of EU health ministers to discuss help for Ukraine amid an explosive outbreak of flu.

"The character of this threat demands that rapid action be undertaken at the European Union level," Polish Prime Minister Donald Tusk i wrote this week to his Swedish counterpart, in a letter obtained by Reuters. "This will serve both the interests of Ukraine, and the EU itself."

Seventy one people have died in the past week in Ukraine after contracting flu, with another 240 people in a serious condition in hospitals and over 250,000 reported cases of flu-like infection."

http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08tem...

Dus de situatie in Oekraiene is nogal ernstig.

Ik heb de link niet opgeslagen, maar ik las dat de ernst niet bleek uit de aantallen sterfgevallen. Maar er komt vast meer nieuws, we blijven het volgen.

Polen, idem, misschien dat ze toch nog gaan kopen? Dan zijn ze er natuurlijk wel laat mee. Misschien hebben ze de farmaceutische industrie op deze manier een beetje onder druk gezet om goedkoper te leveren? Gaan ze dan ineens wel die contracten tekenen die tegen de wet zijn? Afwachten maar weer, we blijven het volgen.

Ook raar trouwens met die testen, dat kan toch niet in een weekje? En als het langer duurt, is de griep alweer voorbij. Allemaal vragen, vreemde dingen.

Ik heb nog niet gekeken welke video je hebt geplaatst. Maar de film van Viera Scheibner, "Vaccination The Hidden Truth", is een aanrader. Maar die gaat alleen maar over vaccinatie tegen kinderziekten, niet over vaccinatie tegen griep.