Stemmenhoren in je hoofd, bizar experiment of schizofrenie? het mk-ultra project !!

hallo beste Koos, ik moet ergens beginnen om aan te tonen dat het ook echt gebeurt, ben erg blij dat ik hier de mogelijkheid krijg om jullie te overtuigen hoe ver sommige technieken al gevorderd zijn en in gebruik genomen zijn. Zie het als een primeur voor Ekudos, voor mij een kans om deze enge mensonterende experimenten en misstanden door geheime politie- en veiligheidsdiensten kenbaar te maken, voor jullie een kans om eens in de gaarkeuken van onze vergevorderde hightech-industrie te kijken, waar zelfs het onmogelijke, mogelijk wordt.

Beste Koos,
dat ben ik niet, jammer dat de oudere garde zo weinig af weet van de nieuwe techniek en ook niet open staat voor de nieuwe technische mogelijkheden. Gelukkig hoef ik jou niet te overtuigen, jij weet blijkbaar genoeg, dat is geen probleem voor mij, eerder een beperking voor jou. Waardoor wordt je kennis zo beperkt? omdat je het gewoon eng vindt, er niet voor open staat, of er gewoon niets over wilt weten ?
Ik heb gemerkt dat zelfs met alle bewijzen, bepaalde zaken als onzin worden afgedaan, blijkbaar werkt dat zo bij bepaalde mensen, een soort geloof van nou dat kan toch niet, en dan mensen die dat bekend maken argwanend bekijken. Gelukkig voor mij, rapporteer ik niets anders dan de waarheid, heb ook ex-medewerkers aan deze experimenten gesproken, en geloof me Koos, ik val je beslist niet af, het is nou eenmaal een absurd project, die inderdaad ook op hele andere manieren en kwalen kan worden geinterpreteerd, zoals schizofrenie... precies zoals dit project bedoeld is. Toch wel vreemd dat mensen met zoveel kennis als jij Koos, deze experimenten als onzin afdoen, i.p.v. deze bizarre experimenten die momenteel op veel burgers worden uitgevoerd serieus te nemen.
Deze experimenten leiden tot totaal doorgedraaide medeburgers, die knettergek worden gemaakt door deze politie- en veiligheidsdiensten,
Totdat er doden of gewonden vallen onder je eigen familie, door een idioot die helemaal uit zijn dak gaat door deze experimenten, dan is het te laat, je kan tenminste niet zeggen, ik was niet op de hoogte hiervan.

Het project MK-Ultra kwam in de jaren 70 volop in het nieuws en de bevolking toonde zich diep geschokt. Er werden 2 onderzoekscommissies ingesteld, waaronder 1 van de Senaat. Het project had een aantal voorlopers en er waren nog ruim 140 andere projecten aan gekoppeld.

Dat ideologische staatsapparaten mensen met propaganda aan het beinvloeden zijn, ja, noem het gerust stalken, is mij wel duidelijk.

Zolang Defensie en Buitenlandse Zaken maar vaak genoeg en indringend genoeg beweren dat de veiligheidssituatie in Afghanistan verbetert en ze deze propaganda ook door weet te drukken in de media, dan gaat de bevolking er massaal in geloven. (Vreemd genoeg doen bondgenoten zoals de VS, Duitsland, Italie hun bevolking dit niet aan).

In elk geval zijn er vreemde dingen gebeurd met gevangenen die in Guantanamo Bay vast hebben gezeten. Zo heeft een verslaggever van de Associated Press een man in een dorpje in het oosten van Afghanistan gezien die daar totaal verdwaasd ronddoolt, terwijl dorpsbewoners zeggen dat hij voorheen gewoon een gezonde bakker was en aanspreekbaar.

Of het nu massaal wordt gebruikt op burgers, @fredgrauf zei in een vorige post dat hij daarvoor met bewijzen zou komen, is voor mij naar aanleiding van het artikel niet bewezen dat dit momenteel gebeurt.

In het artikel zitten ook beweringen waarvan niet helemaal duidelijk is of die wel op waarheid berusten. Vermoeiend, want dat maakt het eigenlijk noodzakelijk om elke bewering in het artikel te onderzoeken.

Daarom vind ik het een slecht artikel, maar wel aardig om het onder de aandacht te brengen.

Zo vind ik het merkwaardig dat in het artikel staat dat Josef Mengele aan het eind van de oorlog werd gerekruteerd door de CIA. Ik heb geleerd op school dat Mengele van 1945 tot 1949 onder een valse naam als boerenknecht in Duitsland werkte. Hij werd door hulp van een organisatie van nazi's geholpen om naar Argentinie te gaan, en daarna ging hij naar Brazilie.

In Brazilie werd het hem te heet onder de voeten, de Mossad slaagde er in om zijn medeoorlogsmisdadiger Eichmann op te pakken, en toen vluchtte Mengele naar Paraguay (Dan zouden de CIA en de Mossad niet goed hebben samengewerkt, iets wat natuurlijk goed mogelijk is).

Om een oorlogsmisdadiger als Mengele in het stuk op te voeren kan een techniek van de schrijver zijn om het nog gruwelijker te maken. Ik zeg: nader tekstonderzoek nodig.

Mensen die een psychische aandoeningen hebben, wordt daarmee geexperimenteerd in de psychiatrie? In de loop van de tijd kan er wel eens een ander medicijn voorgeschreven gaan worden.

De klachten gaan vooraf aan de behandeling met medicatie. Deze medicatie is erop gericht om het leven van clienten een betere kwaliteit te geven. De medicijnen kunnen wel bijwerkingen hebben, en dienen ook zorgvuldig te worden gedoseerd en ingenomen.

Stel: een militair komt terug uit Uruzgan met PTSS. Het is bekend dat hij daardoor vooral tegen zijn gezin en familie gewelddadig kan worden. Behandelt men hem, of wacht men op "ongelukken"?

Ik zal later nog verder ingaan op Operatie MK-Ultra. Het lijkt me moeilijk om het in verband te brengen met iets wat er op dit moment zou gebeuren.

Ik weet ook niet of @fredgrauf stemmen in zijn hoofd hoort? Mocht dat zo zijn, dan is dat in elk geval heel erg vervelend voor iemand.

Wat ik hier nog wel wil vertellen. Tijdens het herstel van een ernstige aandoening heb ik jarenlang muziek in mijn hoofd gehoord. Gelukkig was het altijd prachtige muziek. Het was niet het horen van een deuntje, nee, het kwam uit de TV, die gewoon uitstond, uit de koelkast, uit de hal, uit de slaapkamer. Terwijl ik nergens muziek aan had staan. Ik heb wel eens op het punt gestaan om de hoofdschakelaar van de meterkast uit te draaien, om het helemaal zeker te weten.

Uiteindelijk dacht ik maar: lekker goedkoop, dat scheelt me stroom om een muziekje te beluisteren.

Of stemmen horen meteen schizofrenie is, is de vraag. Voor schizofrenie zijn nog een 5 tot 6 tal aandoeningen nodig om daarvan te spreken. Men kan het in elk geval hallucinaties noemen, of misschien waanideeen dat er stemmen of muziek zijn, terwijl die voor anderen niet hoorbaar zijn. Uit eigen ervaring kan ik zeggen: het speelt zich af in het hoofd, zonder dat het ergens fysiek om iemand heen is.

Goede reactie, @robvandam.

Ik moet denken aan de film wag the dog

Dat was in relatie tot het gedoe van Bill Clinton bijna frappant.

Op bevel van de Amerikaanse media wordt er een oorlog gesimuleerd. De media spreken er van... dus is het zo. Dit alles om af te leiden van het seksschandaal van de president van Amerika.

Media zijn ons dagelijks aan het beïnvloeden. Om ons te bewegen dingen te kopen bijvoorbeeld. Die manipulaties zijn er dagelijks.

Nog altijd is er de keus van mensen om zich niet te laten beïnvloeden. Vrijheid van keus is er nog steeds, zolang we niet in een totalitair regime zitten.

De overheid manipuleert net zo goed als dat ieder van ons bijna dagelijks manipuleert. Dat woord heeft een nare bijsmaak. Het heeft een negatieve impact. Het is een vorm van beïnvloeding, die inspeelt op de persoonlijke levenssfeer.
Toch doen we dat allemaal. Als je wilt dat je vandaag iets bepaalds gaat doen, speel je vaak in op de gevoelens van anderen om dat te bereiken. Dat is manipulatie.

Nou de overheid. FredGrauf is overtuigd van een bewuste en georganiseerde vorm van manipulatie van burgers door de overheid. Hij beweert al sinds zijn komst hier dat hij het zal bewijzen. Wat ik tot nu toe zie is alleen maar meer insinuaties. Vaag en onbewezen. Op basis van gesprekken die hij, FredGrauf heeft gevoerd. Ik zou er wel gespreksverslagen van willen zien, gedepersonificeerd natuurlijk.

Ik zei al eens: ik werk dagelijks bij overheidsdiensten vanuit een commerciële organisatie. Ik ben organisatieadviseur. Ik weet hoe deze organisaties werken. Hun organisatie is zodanig ingericht dat een dergelijke gestructureerde en bewuste collaboratie vrijwel onmogelijk is.
Daarbij nog los van de vele controlerende organen die elkaar voortdurend in het oog houden.
Om zulke specialistische programma's te draaien, zouden vele miljoenen weggesluisd moeten worden. In de begrotingen en verantwoordingen is niets van zulks zichtbaar. Niet op locaal en ook niet op landelijk niveau.

Er is geen enkel bewijs die de beweringen van FredGrauf inzake onze overheid versus manipulatieprogramma's ondersteunt. Het zijn spinsels.

sorry hier de link.. http://www.meetingmindseurope.org/netherlands_s...

Wat leuk.. de relatie met ArjanD hier:
http://www.zielenknijper.nl/forum/index.php?top...

Grappig, FredGrauf is dat je echt overal je onbewezen verhalen loopt te spammen.
Google maar eens op de naam Fred Grauf.

Overal zonder enig snippertje van bewijs. Alleen maar suggestie. Mensen bang maken zonder enig fundament.

Ik hoor telkens dat dat nog komt, die bewijzen, al sinds je hier bent. Hoelang geleden? Hoe lang ben je al met het onderwerp bezig? Wanneer komen die bewijzen?

Ook dit stuk waar je nu naar linkt geeft geen enkel bewijs voor wat jij zegt over overheden.

Op zich vind ik het best goed dat @fredgrauf zich in deze materie vastbijt en de anderen waarschuwt dat er dit soort praktijken plaatsvinden, of kunnen plaatsvinden. Wat me erg opviel, in een van de vorige beschouwingen was er een reactie van een zekere @Secul die zei dat Fred al te veel vertelde en nog even moest wachten.

Fred wil graag wat hij over de situatie weet onder de aandacht brengen. Ik herken dat ook in mezelf over Afghanistan.

Op een journalistieke manier zou hij informatie kunnen geven en daarbij zijn bronnen afschermen. Of misschien brengt hij dit al onder de aandacht voor anderen, dat kan ook, gezien die reactie van @Secul die ik me kan herinneren.

@koosmooij vergeleek het met @ArjanD maar het is volgens mij toch anders hier. ArjanD vervalste onderzoeksresultaten, schold andere mensen uit die hem daarop wezen, verspreidde valse informatie over medische kwesties en dat doet Fred niet. Fred duidt aan wat er volgens hem is.

Fred heeft een inleidend stukje geschreven om aan te tonen dat bepaalde praktijken bestaan en zegt bewijzen te hebben dat die nog steeds worden uitgevoerd.

Het deed me bijvoorbeeld aan het boek Operatie Spingveer denken van de Zweede schrijver Per Wahloo, waarin de regering brieven verspreid, mensen kunnen dan een mening insturen, maar op de plakrand van de envelop die ze moeten terugsturen is een goedje verwerkt waardoor ze in de macht komen van bepaalde elementen. (Fictie dus)

Er zijn ook een boel boeken over het MK-ultra project verschenen, of erop gebaseerd, en daar is veelal fictie in verweven. Een daarvan, die wel op journalistiek onderzoek is gebaseerd, is van John Marks: The Search for the Manchurian Candidate (1979).

Ik citeer hier uit Wikipedia: "The Search for the Manchurian Candidate describes a wide range of CIA activities during the Cold War including unethical drug experiments in the context of a mind-control and chemical interrogation research program. The book is based on many interviews including those with retired members of the psychological division of the CIA, and the book describes some of the work of psychologists in this effort with a whole chapter on the Personality Assessment System."

Dan is het nog wel de vraag: zijn afgezwaaide CIA-medewerkers betrouwbare bronnen?

Ik wijs er nogmaals op dat ook nog niet alles boven water is wat er zich allemaal in Guantanamo Bay met gevangenen is gebeurd. Ik verwijs hierbij graag naar een reactie van mij hierboven.

Beste @robvandam: dat ben ik niet echt met je eens. Als je waarschuwend wilt zijn, dan is het goed dat het onderbouwd is. Zolang dat niet het geval is, is het bangmakerij en stemmingmakerij.

Overigens heb ik van Fred nog een aardig stukje proza in mijn inbox, waarin hij mij van naïviteit en domheid beschuldigde. Erg veel fatsoen heeft hij niet. Daarin schuilt een parallel met ArjanD. Ongefundeerde, hysterische teksten en als je hem naar argumentatie vraagt, kan je een scheldkannonade verwachten.

Ik begrijp niet, dat jij; een serieus onderzoeksjournalist, deze teksten serieus kan nemen. Hij beticht hier: http://www.eurostaete.eu/fred-grauf/ De politie Zaanstreek/Waterland van "mindcontrol" technieken (zonder uit te leggen wat die zijn. Verderop heeft hij het over gedachtenlezen). Dan zegt hij; als technicus zijnde dat hij dat allemaal onderzocht heeft. Ik ben zeer benieuwd hoe hij dat deed. Heeft hij toegang tot zaken waar gewone mensen geen toegang tot hebben? Hij is meerdere malen in de isoleercel gegooid, door uitlokking van justitie en politie.
FredGrauf heeft nergens zelf een rol in. Het geheel riekt naar paranoia.

Hoe kan je iemand die telkens gilt bewijs te hebben serieus nemen als dat bewijs nergens te vinden is? Waar is het bewijs dat de politie zaanstreek/Waterland gebruikt maakt van gedachtenleestechnieken om mensen gek te maken?
Daarbij praat Fred dan weer over mindcontrol, dan weer over microgolftechniek, dan weer over gedachtenlezen... de technieken die gebruikt worden vallen over elkaar heen in een stroom aan momenten en daden. Volstrekt onnavolgbaar.

De onverklaarbare stemmen in hoofden hier in Noord Holland, komen hooguit door teveel gezuip van de Westfriezen, als je het mij vraagt!

Ja, loop Fred's waarschuwing maar weer belachelijk te maken.
Zelf heeft hij intussen beschermende maatregelen getroffen voor zichzelf en familie, inclusie Joris de huiskat.





Meer informatie over dit beschermende hoofddeksel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tin_foil_hat

Wat toevallig nou!
Hebben we toch nog iets gemeen... :-)

@s0me0ne

Misschien ben ik dan ook wel een varken ?

help...ik was pasen vieren en had niet op zoveel reacties gerekend.
Pfff, ik ben geen schizofreen, en heb niets met ArjanD te maken, en spreek de waarheid. Someone, die link zal duidelijk maken dat er hele groepen mensen in de EU, zich met hersenwetenschappen bezig houden, en onderzoek doen naar wat er om gaat in de hersenen van o.a. jou en mij.
De technologie is zover gevorderd dat men zich afvroeg wat men nou met die kennis aan moest... nou nog meer experimenteren dan. Someone en Pat je weet niet half wat er al niet mogelijk is vandaag de dag met de technologie. De link met MK-ultra trek ik omdat dit de voorloper was van wat nu gebruikt wordt door geheime politie- en veiligheidsdiensten om mensen in te spreken in hun hoofd. Veracht me niet, ik maak me net zoveel zorgen over deze ontwikkelingen, als jij je zorgen maakt over mijn geestelijke gesteldheid. Was het niet het mooie dat juist op Ekudos we hier uitgebreid over kunnen communiceren? Dan moeten we niet met poep naar elkaar gooien, maar juist samen dingen zien te bereiken en verder bewijzen te vinden die mijn verhaal onderbouwen.
Denk je echt dat je met een schizofrene broodjeaap verteller te maken hebt, dat is niet correct. Naief ook om te stellen dat het uberhaupt een verzonnen verhaal is. Ik heb doe al 13 jaar onderzoek naar politie zaanstad/waterland omdat daar vreemde praktijken gebeuren, o.a. zaanse verhoormethoden, en van zaane paskamermoord enz., volendammer drugs schandalen enz...maar dit terzijde, op een gegeven moment ben ik in contact gekomen met lekken binnen hun eigen organisatie die vanwege hun beroepsgeheim niet kunnen en mogen spreken over hun nieuwe werkwijze o.a. trauma based groupstalking projecten en gedachtenleesprojecten die elk voorstellingsvermogen te boven gaan... daar ben ik me in gaan verdiepen en waar zij zich mee bezig houden tart ieders voorstellingsvermogen, getuige de reacties van Pat en Someone en nog meer mensen. Met de nieuwste apparatuur is het mogelijk om hun gesproken woord in je hoofd te laten horen, daar komt het in het kort op neer. Er wordt momenteel massaal op burgers geexperimenteerd met deze nieuwe werkwijze. Ze kiezen mensen uit die vaak in problemen zitten om deze via hun gesproken woord te begeleiden, (Tja ik heb het ook niet verzonnen hoor!!!!) dit gaat samen met gedachtenleesprojecten die kwa wreedheid op het mk-uktra project van de cia lijken.
Er lopen hele groepen mensen met onverklaarbare stemmen in hun hoofd, die bijna allemaal het zelfde verhaal vertellen, stemmen in je hoofd die je vertellen dat je naar deze stemmen moet luisteren want die zijn je redding...luister je daar niet naar dan worden ze negatiever en negatiever en dat heeft al tot heel wat zelfmoorden en moorden geleid, omdat mensen daar knettergek van worden.... Geloof me denk je dat ik zelf zoiets zou kunnen verzinnen?? Ik heb wat linken bij elkaar gedaan en kwam tot een onthutsende conclusie... het is helaas mogelijk en nog erger het is waar. Wellicht dat ik iets te snel hierover bericht heb, maar ik heb hierdoor nog meer waardevolle informatie gekregen...
Geloof me, dit gaat nogal wat voeten in de aarde krijgen, zeker gezien de slechte resultaten van deze projecten.. Wacht maar af!

@fredgrauf:
Als deze technieken bestaan en getest moeten worden en wanneer dit alles in het geheim moet gebeuren dan is de politie wel de allerlaatste organisatie waarbij je aan moet kloppen. Voor mij is dat dus het overtuigende bewijs dat het slechts jouw fantasieën zijn.

Daarbij zeg je ook nog dat je al een aantal keer door diezelfde politie opgepakt bent, omdat je te lastig zou zijn. Dat wil ik nog wel geloven, omdat je inderdaad lastig bent en waarschijnlijk hebben ze dat gedaan wegens alle valse beschuldigingen.

Wanneer die Zaanse veldwachters deze technieken echt aan het uittesten waren en geheimhouding nodig was, dan hadden ze al deze technieken allang gebruikt om jou volledig door te laten draaien. Dit is al gebeurt, maar dat heb je volledig op eigen kracht gedaan.

Ik raad je dan ook aan om geen complot websites en films meer te bezoeken.
Ik twijfel echter niet aan het feit dat er vele technieken bestaan om de menselijke geest te manipuleren, ik zie jou echter niet als de aangewezen persoon om mij daarover te informeren.

De ergste manier waarmee mensen op een veel grotere schaal gemanipuleerd en verminkd worden is die via onze voeding. Hier is 97% van de bevolking het slachtoffer van en van die eventuele experimenten waar jij het over hebt nog geen 1%, dus misschien kun je beter daar je energie insteken. ;-)

Ja, zolang er figuren zijn die hun fantasieën als waarheid aan anderen op proberen te dringen zal ik daar tegenin gaan. Ik weet heus wel dat dit soort technieken bestaan, maar ik zie liever dat iemand daar op een serieuze manier informatie over verschaft. Wanneer allerlei schizofrene types hun waanideeën op dit soort onderwerpen los laten dan neemt niemand dit ooit nog serieus.