De privatisering van God - 3
In 1953 hebben geleerden (Google H.C. Urey en S. L. Miller) in een laboratoriumproef aangetoond dat als je een ‘oersoep’ samenstelt van eenvoudige anorganische stoffen en daar ultraviolet licht en elektrische ontladingen doorheen jaagt, er eiwitachtige stoffen ontstaan. Uit dergelijke stoffen, opgelost in de ‘oerzee’, kunnen stapsgewijs echte vormen van leven zijn ontstaan. Daaruit concluderen Urey en Miller dat het leven toevallig is ontstaan. Ik zat toen op de HBS en wekenlang werd er tijdens en na de lesuren gediscussieerd of de schepping een toevallige aangelegenheid was of niet. Die discussie is nog niet verstomd en dat is maar goed ook. Hadden Urey en Miller inderdaad ‘bij toeval’ eiwitachtige stoffen laten ontstaan? Zelf dachten ze van wel.
Daartegen zijn twee dingen in te brengen.
1. De afstand van eiwitachtige stof naar bewust leven is te vergelijken met de afstand van een auto uit klei geboetseerd naar de bolide die op een dag over de weg raast. Op het oog is er samenhang maar in werkelijkheid heeft het feit van een kleimodel niets te maken met het feitelijke bestaan van een auto. Een auto is uit ander materiaal ontstaan dan een kleimodel. Het kleimodel is de ‘gematerialiseerde’ gedachte van een auto-ontwerper. Een kleimodel van een mens is ook geen voorfase van een levend wezen. Wie een eiwit maakt heeft geen denkend leven gemaakt. Hij heeft hooguit een voorwaarde geschapen waaruit als er nog een aantal wonderen of toevallige gebeurtenissen plaatsvinden op een dag een virus zou kunnen ontstaan. Hoe een virus tot meercellig wezen evolueert is zelfs nog niet wetenschappelijk te bedenken, laat staan uit te voeren.
2. Van nog groter belang is het volgende. Urey en Miller hebben hun eigen invloed overgeslagen in hun experiment over de schepping van eiwitachtige stoffen. Ze hebben aangetoond dat een levend en van bewustzijn voorzien wezen (in hun geval dus zijzelf), een oersoep kan maken en daar vervolgens ultraviolet licht en elektrische ontladingen doorheen kan sturen, waarna er iets ontstaat dat zich tot eiwitten zou kunnen ontwikkelen. Niet het toeval maar zij hebben zelf en bij vol bewustzijn, nauwkeurig de voorwaarden voor het ontstaan van leven in hun lab geschapen. Zij hebben vonken op een door hen vastgesteld tijdstip door de oersoep gejaagd. Waar in hun verhaal blijkt het bestaan van het toeval? Nergens. Bij iedere fase in hun experiment was er hun eigen scheppende geest in het spel. Zij hebben eigenlijk alleen maar de noodzakelijke rol van een schepper gedemonstreerd. Die conclusie wordt niet door mij getrokken maar door monsignor Pinelli s.j. die U & M van repliek diende.
Nergens in het experiment van U & M was er sprake van toeval. De toevallige oersoep wordt bekokstoofd uit na diep doordenken bij elkaar gestopte stoffen. Een toevallige blikseminslag, zeiden de heren geleerden, hoort daarbij en ze maakten er een. Een toevallige elektrische ontlading werd door U & M of door hun assistenten door de kolf met oersoep gejaagd. Hoezo toevallig? Immers de toevallige blikseminslag kwam uit een elektrische pool die door een meneer die ervoor had gestudeerd was bedacht en waardoorheen stroom aangevoerd was volgens de methoden van weer heren die ervoor gestudeerd hadden. Kortom wat de geleerden toeval noemden is in hun geval een gebeurtenis die is ontstaan gebruikmakend van hun invloed en verstand. Toeval ontstaat uit zichzelf of het is geen toeval.
U & M hebben aangetoond dat er eiwitachtige stoffen kunnen worden geproduceerd op de door hen aangegeven wijze. Of eiwit tijdens de evolutie inderdaad op die manier is ontstaan is niet bewezen.
Als je wilt bewijzen dat het leven op aarde door het toeval is ontstaan dan moet je niet keurig georganiseerde situaties toeval noemen. Uit het experiment met oersoep en elektrische ontlading kun je alleen concluderen dat er leven is ontstaan doordat niet toevallige omstandigheden dat voor elkaar hebben gekregen. Dat eiwit toevallig is ontstaan is met de proefopstelling van U & M niet bewezen; eerder het tegendeel.
Het belangrijkste uit het hele verhaal is dit: wetenschap is een stelsel van interpretaties of van geloven. Ik kan echt niet nameten dat bij -273 C º atomen niet meer bewegen. Of minder gelovig gesteld: wat we weten is een interpretatie van feiten. Het bestaan van God of het niet bestaan van God is een interpretatie van wat je in het leven tegenkomt.
Hier gaat het mij nu om: JIJ bent niet anders dan JOUW interpretatie van jezelf. De grenzen die je aan jezelf stelt zijn jouw keuzes. Let wel de grenzen die JIJ aan jezelf stelt. Er bestaan uiteraard ook grenzen die er zijn zonder dat jij ze getrokken hebt: natuurwetten bijvoorbeeld. ‘Bid en u zal gegeven worden’ staat er in de bijbel – wel spring van een hoge flat, bid halverwege dat je op beide benen veilig op de grond komt en publiceer dat of schrijf het me, dan kom ik kijken als je het nog een keer doet.
Vrienden, in zaken als de natuurwetten zijn we (waarschijnlijk!) machteloos, maar waar liggen onze grenzen werkelijk? Ik doe een poging via mijn artikelen en met behulp van uw kritiek om op zoek te gaan naar het antwoord maar vergeet niet dat ik nergens iets anders weergeef dan mijn interpretaties van feiten (die je altijd via Google nader kunt geloven) en mijn beperkingen van mijn denken.
Ronald Pino
Dit artikel past in de reeks die begonnen is met ‘Dromen zonder bedrog.’ Voor een eventuele nadere kennismaking met de auteur zie www.ronaldpino.blogspot.com
Daartegen zijn twee dingen in te brengen.
1. De afstand van eiwitachtige stof naar bewust leven is te vergelijken met de afstand van een auto uit klei geboetseerd naar de bolide die op een dag over de weg raast. Op het oog is er samenhang maar in werkelijkheid heeft het feit van een kleimodel niets te maken met het feitelijke bestaan van een auto. Een auto is uit ander materiaal ontstaan dan een kleimodel. Het kleimodel is de ‘gematerialiseerde’ gedachte van een auto-ontwerper. Een kleimodel van een mens is ook geen voorfase van een levend wezen. Wie een eiwit maakt heeft geen denkend leven gemaakt. Hij heeft hooguit een voorwaarde geschapen waaruit als er nog een aantal wonderen of toevallige gebeurtenissen plaatsvinden op een dag een virus zou kunnen ontstaan. Hoe een virus tot meercellig wezen evolueert is zelfs nog niet wetenschappelijk te bedenken, laat staan uit te voeren.
2. Van nog groter belang is het volgende. Urey en Miller hebben hun eigen invloed overgeslagen in hun experiment over de schepping van eiwitachtige stoffen. Ze hebben aangetoond dat een levend en van bewustzijn voorzien wezen (in hun geval dus zijzelf), een oersoep kan maken en daar vervolgens ultraviolet licht en elektrische ontladingen doorheen kan sturen, waarna er iets ontstaat dat zich tot eiwitten zou kunnen ontwikkelen. Niet het toeval maar zij hebben zelf en bij vol bewustzijn, nauwkeurig de voorwaarden voor het ontstaan van leven in hun lab geschapen. Zij hebben vonken op een door hen vastgesteld tijdstip door de oersoep gejaagd. Waar in hun verhaal blijkt het bestaan van het toeval? Nergens. Bij iedere fase in hun experiment was er hun eigen scheppende geest in het spel. Zij hebben eigenlijk alleen maar de noodzakelijke rol van een schepper gedemonstreerd. Die conclusie wordt niet door mij getrokken maar door monsignor Pinelli s.j. die U & M van repliek diende.
Nergens in het experiment van U & M was er sprake van toeval. De toevallige oersoep wordt bekokstoofd uit na diep doordenken bij elkaar gestopte stoffen. Een toevallige blikseminslag, zeiden de heren geleerden, hoort daarbij en ze maakten er een. Een toevallige elektrische ontlading werd door U & M of door hun assistenten door de kolf met oersoep gejaagd. Hoezo toevallig? Immers de toevallige blikseminslag kwam uit een elektrische pool die door een meneer die ervoor had gestudeerd was bedacht en waardoorheen stroom aangevoerd was volgens de methoden van weer heren die ervoor gestudeerd hadden. Kortom wat de geleerden toeval noemden is in hun geval een gebeurtenis die is ontstaan gebruikmakend van hun invloed en verstand. Toeval ontstaat uit zichzelf of het is geen toeval.
U & M hebben aangetoond dat er eiwitachtige stoffen kunnen worden geproduceerd op de door hen aangegeven wijze. Of eiwit tijdens de evolutie inderdaad op die manier is ontstaan is niet bewezen.
Als je wilt bewijzen dat het leven op aarde door het toeval is ontstaan dan moet je niet keurig georganiseerde situaties toeval noemen. Uit het experiment met oersoep en elektrische ontlading kun je alleen concluderen dat er leven is ontstaan doordat niet toevallige omstandigheden dat voor elkaar hebben gekregen. Dat eiwit toevallig is ontstaan is met de proefopstelling van U & M niet bewezen; eerder het tegendeel.
Het belangrijkste uit het hele verhaal is dit: wetenschap is een stelsel van interpretaties of van geloven. Ik kan echt niet nameten dat bij -273 C º atomen niet meer bewegen. Of minder gelovig gesteld: wat we weten is een interpretatie van feiten. Het bestaan van God of het niet bestaan van God is een interpretatie van wat je in het leven tegenkomt.
Hier gaat het mij nu om: JIJ bent niet anders dan JOUW interpretatie van jezelf. De grenzen die je aan jezelf stelt zijn jouw keuzes. Let wel de grenzen die JIJ aan jezelf stelt. Er bestaan uiteraard ook grenzen die er zijn zonder dat jij ze getrokken hebt: natuurwetten bijvoorbeeld. ‘Bid en u zal gegeven worden’ staat er in de bijbel – wel spring van een hoge flat, bid halverwege dat je op beide benen veilig op de grond komt en publiceer dat of schrijf het me, dan kom ik kijken als je het nog een keer doet.
Vrienden, in zaken als de natuurwetten zijn we (waarschijnlijk!) machteloos, maar waar liggen onze grenzen werkelijk? Ik doe een poging via mijn artikelen en met behulp van uw kritiek om op zoek te gaan naar het antwoord maar vergeet niet dat ik nergens iets anders weergeef dan mijn interpretaties van feiten (die je altijd via Google nader kunt geloven) en mijn beperkingen van mijn denken.
Ronald Pino
Dit artikel past in de reeks die begonnen is met ‘Dromen zonder bedrog.’ Voor een eventuele nadere kennismaking met de auteur zie www.ronaldpino.blogspot.com
-
Geplaatst:over 3 jaren geleden, populair sinds over 3 jaren (in 5 uur)
-
Door:
-
Categorie:
-
-
Discussie:
Reageren op dit artikel? Log in of registreer jezelf
Waarom eKudos gebruiken
- Deel en ontdek nieuws, video’s, foto’s en tips
- Schrijf en plaats nieuws dat jij belangrijk vindt
- Start een vriendennetwerk
- Stem! Op ekudos is heel Nederland de redactie
- Geef je mening en start discussies
- Volg het nieuws van vrienden en bekenden
- Start een weblog met gelijk een groot publiek
- Ontdek het leukste en beste nieuws van het web

De situaties die in het lab gecreëerd zijn, zijn netjes georganiseerd om toeval te simuleren. Dat betekent niet dat de processen die worden gesimuleerd zelf ook georganiseerd zijn. Dus volgens mij maak je daar een denkfoutje. Of begrijp ik je verkeerd?
Overigens is het niet zo door slechts 1 onderzoek naar het ontstaan van het leven te bekritiseren, je de pogingen van de wetenschap zo maar van de tafel kunt schuiven. Er wordt nu, as we speak, grondig onderzoek naar gedaan. Laten we dat eerst maar 's afwachten, voordat je een god poneert. Want daarmee gooi je de handdoek in de ring, en zeg je dat kritisch onderzoek en helder denken geen antwoorden brengt, en blind, ongefundeerd geloof wel.
We kunnen een boom maken als niet van echt te onderscheiden, maar hem niet laten groeien. Daarvoor is leven nodig. In het gemaakte eiwit van de genoemde geleerden zat dat leven ook niet, toeval of niet is niet de vraag.
Wat bij me opkwam bij het lezen van dit stukje is het volgende; als een wezen dood gaat is het hele stelsel (lichaam)nog intact aanwezig. De "brandstof" (noem het geest) is op of vervlogen (ongeluk/defect).
Waar bestaat die "brandstof" uit? Men kan mensen reanimeren (repareren/brandstof toevoegen) en het werkt weer. Misschien zit ik te raaskallen, maar er is m.i. nog een "onbekend element" dat meespeelt.
De mens heeft de gigantische complexiteit van levende wezens nog niet onder de knie en is er rudimentair mee aan het spelen (genetische manipulatie). Het wetenschappelijke inzicht is nog steeds groeiende, kunnen we inschatten wat de gevolgen zullen zijn van nieuwe vindingen?
De tussenstand (wetenschappelijk) tot nu toe is dat alles mechanisch is, wie weet waar dit eindigt? De kwantumfysica bewijst inmiddels oeroude stellingen. Misschien waren die oudjes zo dom nog niet en komen we er mogelijk achter dat er toch een of andere vorm van sturende intelligentie bestaat. En met sturende intelligentie bedoel ik zeer zeker niet het gevestigde (en beperkende) geloof in "God".
@schelpje: als je de 'brandstof' weglaat uit dit plaatje, verandert er feitelijk niets. Je zit inderdaad te raaskallen :). De hart is een pomp. Als deze stopt, kun je deze met hartmassage weer aan het pompen krijgen, en hop, het slachtoffer leeft weer. Waar is de geest voor nodig?
Als mensen te lang 'dood' zijn, en dus geen zuurstof krijgen, kan er hersenbeschadiging optreden. Wanneer deze mensen toch weer gereanimeerd worden, kan het voorkomen dat hun karakter behoorlijk is veranderd. Is de 'geest' dan ineens veranderd? Nee, de hersenen zijn beschadigd, de hersenen waarin het karakter van de mens in opgeslagen ligt. Dit vind ik een prima bewijs voor een materialistische basis van de 'geest'.
Ter ondersteuning; ik heb ooit eens een oud verhaal gelezen dat met de simpele vraag "hoe komt het dat" uiteindelijk tot de conclusie komt dat er aan het eind een vorm van externe intelligentie staat.
Nergens in mijn schrijfsels (boeken, artikelen, blogs) sluit ik mij aan bij dogmatiek of religieus conservatisme. Het is lastig voor mij - maar ik kan er goed tegen - dat ik altijd omdat ik het toeval niet als werkzaam principe erken in de hoek van domme gelovigheid wordt geschopt.
Wat doe ik? Wat wil ik? Wat bedoel ik? Nadenken. Is er een derde categorie denkbaar naast religiositeit en toeval?
Alleen maar vragen naar de legimiteit van de bekende weg, dat is wat ik doe. Ik doe niets anders dan wat wij allen als kind al deden. 'Mama, waarom sneeuwt het?' ;-)
Een goede vriend van mij heeft berekend dat een zwart gat niet een gat is in de ruimte maar een gat is in de tijd. Je moest eens weten hoe hij door zijn collega's universitaire wetenschappers wordt besprongen.
Enfin we zijn er nog niet. Ik ga door met het propageren van de privatisering van God. Weg met de kerken - maar dat is een ijdele hoop. Weg met de gelovigen - dat zou mij de keel kosten want ik geloof in evolutie. Alles wat ik niet zelf kan maken, appelleert aan mijn vermogen tot geloven.
Salvador Dali propageert 'kritische paranoia' - daar geloof ik in en misschien is dat toeval ;-))))))))))))))
Maar kunnen we god niet een andere naam geven? Er kleeft zoveel negativiteit aan en het woord en word gebruikt door heel veel groeperingen waar ik niet achter sta.
Zullen weDe waarnemer in het vervolg maar Pietje noemen?
Overigens dank voor de reacties. Ik ga in mijn volgende artikel beginnen met een samenvatting van alle voorgaande artikelen - dit om misinterpretaties van mijn intenties ietwat te dempen ;-)